[Community] artista non più con BeatPick - la musica è rimasta nostra
Davide d'Atri
davide a beatpick.com
Ven 10 Ott 2008 18:48:20 CEST
che le cc non sono state pensate per quello che facciamo noi.. aspetta un
attimo...
questo è un link ad un video di Lessig che cita beatpick come un possibile
modello per le licenze cc
http://beatpick.com/newblog/2007/07/16/icommons-summit-2007/
almeno lui potrà parlare o no? o ha parlato a vanvera? nel video si vede uno
screenshot di beatpick durante la sua presentazione.
comunque lasciamo perdere per un secondo la seconda parte delle tue
considerazioni. poi magari ci torniamo con piacere.
concentriamoci sulla tua frase:
"ma puoi fare ancora tutto per la licenza (che non si risolverà mai e che
non potrai mai revocare)."
1. l'artista già distribuiva in cc quindi è licenziante anche lui prima
ancora di beatpick.
2. dammi esempi pratici di cosa posso fare.
3. anche nel caso che qualcuno trovasse un mp3 dopo anni... come risale a
beatpick?
4. e se anche risalisse a beatpick, mettiamo che ci chiedesse una licenza
per utilizzo commerciale. potremmo noi vendergliela? no. quindi?
5. certamente potrebbe utilizzare la musica per scopo non commerciale. ma
non dovrebbe certo chiedere il permesso a noi. la licenza gli da i permessi
necessari.
possiamo rimanere su questi 5 punti. sono veramente molto interessato a
capire il tuo punto di vista.
D.
2008/10/10 Riccardo Nobile <riccardo.nobile a gmail.com>
> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o
> 'Rispondi alla lista';
> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del
> messaggio.
> -------------------------------------------------------------------
>
> Davide, è molto semplice:
> tu non puoi fare più nulla per un contratto (che è risolto: dunque è come
> se non esistesse) ma puoi fare ancora tutto per la licenza (che non si
> risolverà mai e che non potrai mai revocare).
>
> Tu puoi anche rimuovere la musica, ma i licenziatari faranno sempre
> riferimento al licenziante: che sei tu, non l'artista.
>
> Come giustamente è stato detto, nel contratto tu nemmeno sublicenzi la
> musica ma chiedi il permesso di rilasciarla in qualità di licenziante.
>
> Allora: o non hai alcun diritto per essere licenziante, oppure ce l'hai e
> quindi la musica è anche tua e sarà per sempre anche tua.
>
> Le CC non sono state pensate per quello che volevate fare voi.
> Non dubito della tua buona fede ma è così.
> E' il pericolo insito nei contratti standard: andrebbero modificati
> opportunamente.
>
>
>
> Saluti,
> Riccardo
>
> Il giorno 10 ottobre 2008 18.10, Davide d'Atri <davide a beatpick.com> ha
> scritto:
>
>> Ciao Riccardo,
>> continua il ragionamento please.
>>
>> allora mettiamo che beatpick rimane il licenziante cc. cosa comporta
>> questo?
>> pensaci. in pratica cosa può succedere una volta che l'artista se ne va e
>> che noi non possiamo più mettere la sua musica sul sito, e non la possiamo
>> più vendere, e non la possiamo più distribuire?
>>
>> D.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2008/10/10 Riccardo Nobile <riccardo.nobile a gmail.com>
>>
>>> Nel tuo interesse, ti consiglio caldamente anche io di fare intervenire
>>> in lista i tuoi avvocati perché stai prendendo delle cantonate paurose.
>>>
>>>
>>> Il fatto che un accordo non sia esclusivo ossia che l'artista possa
>>> stipulare un contratto con qualsiasi altra società, non ha alcuna incidenza
>>> sul fatto che BeatPick è e resta licenziante CC.
>>>
>>> Non smette certo di esserlo per quel motivo.
>>>
>>>
>>> Saluti,
>>> Riccardo
>>>
>>> Il giorno 10 ottobre 2008 16.46, Davide d'Atri <davide a beatpick.com> ha
>>> scritto:
>>>
>>> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti'
>>>> o 'Rispondi alla lista';
>>>> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del
>>>> messaggio.
>>>> -------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> questo è solo una delle label abbastanza famose che stanno con beatpick:
>>>>
>>>> http://www.syntaxrecords.com/
>>>> basta andare sul loro sito per vedere che concludono molto spesso
>>>> accordi senza interpellare beatpick.
>>>> molto recentemente hanno venduto a NBA, FOX ma i loro crediti sono
>>>> infiniti. Fanno molto delle loro attività senza interpellarci appunto perchè
>>>> l'accordo è non esclusivo.
>>>> tra i loro artisti anche royce da 5'9''. quelli a cui piace l'hip hop
>>>> ricordano le collaborazioni con eminem e Mobb Deep oltre che i suoi writings
>>>> per P. Diddy and Dr. Dre. Contratto con Tommy Boy records.
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Bad_Meets_Evil
>>>>
>>>>
>>>> Questo invece è un 9 volte vincitore di grammy awards:
>>>> http://www.beatpick.com/Larry-Seyer
>>>>
>>>> Parliamo quindi di gente con esperienza decennale e fior di avvocati.
>>>> strano che si facciano incastrare da beatpick.
>>>> Ma tu sei il migliore degli avvocati.. opss.. o avvocato non sei..?
>>>>
>>>> sempre un piacere ascoltarti.
>>>> D.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2008/10/10 Nicola A. Grossi <nag a area01.org>
>>>>
>>>>> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a
>>>>> tutti' o 'Rispondi alla lista';
>>>>> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del
>>>>> messaggio.
>>>>> -------------------------------------------------------------------
>>>>> Amico, ti ho scritto una mail accurata
>>>>> con tanto di esempi (conseguenze pratiche per il musicista
>>>>> fullcopyright
>>>>> e per il musicista copyleft)
>>>>> e tu te ne esci così?
>>>>>
>>>>> Abbi un po' di rispetto per quello che ti scrivo e per il tempo che ti
>>>>> dedico.
>>>>> Se fai domande, cerca anche di ascoltare chi, con amore, ti risponde.
>>>>>
>>>>> Le conseguenze purtroppo ci sono anche per i licenziatari, non solo per
>>>>> i co-licenzianti.
>>>>> E tutto deriva dal fatto che le CC non sono sublicenze. Non esistono
>>>>> sublicenze CC.
>>>>>
>>>>> Siccome mi stai simpatico ti evidenzio anche la clausola contrattuale
>>>>> che crea il "problemino":
>>>>> "Artis agrees that its Work shall be released or distributed under the
>>>>> terms of the Creative Commons License".
>>>>>
>>>>> Come vedi non si parla nemmeno di sublicenziare: si parla di
>>>>> licenziare.
>>>>> E questo ha delle implicazioni molto imporanti: basta leggersi la
>>>>> licenza CC e capire chi è il soggetto che licenzia.
>>>>>
>>>>>
>>>>> bye
>>>>> nag
>>>>>
>>>>> radio quest ha scritto:
>>>>>
>>>>> > premesso che non mi può interessare di meno... nel senso che non
>>>>> > volevo certo ingaggiare una discussione ma solo portare una
>>>>> > testimonianza. poi ognuno si fa l'idea che vuole.
>>>>> >
>>>>> > come ultima risposta direi che prima di tutto non hai risposto alla
>>>>> > mia domanda. cosa può fare in pratica beatpick con la musica
>>>>> > dell'artista che se ne va. assolutamente nulla.
>>>>> > noi siamo stati iscritti, ce ne siamo andati e beatpick il giorno
>>>>> > concordato ha smesso qualsiasi attività.
>>>>> > quindi se vuoi convincere qualcuno invece di lanciarti in speigazioni
>>>>> > teoriche parla chiaro e dai esempi concreti di cosa potrebbe fare.
>>>>> >
>>>>> > secondo argomento dimentichi totalmente che il contratto con beatpick
>>>>> > è non esclusivo. ciò significa che mai beatpick è l'unico referente.
>>>>> e
>>>>> > neanche un co-referente se si può dire.
>>>>> > quindi la tua frase "deve chiedere il permesso non solo a te, ma
>>>>> anche
>>>>> > a BeatPick".
>>>>> > infatti anche quando eravamo con beatpick concludevamo accordi senza
>>>>> > nessun parere da parte di beatpick (ci mancherebbe... senza il
>>>>> > principio di non esclusività nessuno si iscriverebbe a beatpick
>>>>> > penso). figurati adesso che non siamo più con beatpick.
>>>>> >
>>>>> > ma poi sinceramente guarda bene i loro artisti, guarda che
>>>>> > appartengono anche a label americane molto famose... pensi che si
>>>>> > mettono in mezzo a meccanismi dal quale non ne escono? mah--- con
>>>>> noi
>>>>> > quelli di beatpick hanno fatto quello che avevano promesso... beh..ho
>>>>> > scritto già abbastanza.. vedetevela con beatpick.
>>>>> > arrivederci
>>>>> > francesco
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > 2008/10/10 Nicola A. Grossi <nag a area01.org <mailto:nag a area01.org>>
>>>>> >
>>>>> > Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi
>>>>> a
>>>>> > tutti' o 'Rispondi alla lista';
>>>>> > con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore
>>>>> > del messaggio.
>>>>> >
>>>>> -------------------------------------------------------------------
>>>>> > radio quest ha scritto:
>>>>> >
>>>>> > > prima di tutto non capisco perchè siete cosi aggressivi.
>>>>> > > tu hai scritto : "la musica che ci mandate sarà
>>>>> > > nostra per sempre" riferendoti a beatpick.
>>>>> > >
>>>>> > > questo è falso.
>>>>> > >
>>>>> > > è falso perchè è vero che una licenza cc è irrevocabile ma è
>>>>> anche
>>>>> > > vero che la stragrande maggior parte degli artisti
>>>>> > > arriva a beatpick con la propria musica già in creative
>>>>> commons. e
>>>>> > > quindi beatpick non aggiunge o toglie nulla.
>>>>> >
>>>>> > I casi sono due:
>>>>> > o non hai capito oppure fai finta di non capire.
>>>>> > Un licenziante è titolare o cotitolare di tutti i diritti
>>>>> licenziati.
>>>>> > Altrimenti non è licenziante.
>>>>> > Dicesi (con termine che aborro) "proprietà intellettuale": il
>>>>> > licenziante CC è un "proprietario intellettuale".
>>>>> > La CC non è una sublicenza e resta per sempre licenza anche se è
>>>>> > oggetto
>>>>> > di un contratto di sublicensing.
>>>>> >
>>>>> > >
>>>>> > > A questo punto quindi il problema è delle licenze creative
>>>>> commons e
>>>>> > > non di beatpick.
>>>>> >
>>>>> > Le licenze, caro amico, non hanno alcun problema.
>>>>> > Il problema è il modo con cui le persone le utilizzano.
>>>>> > Il problema è il contratto di BeatPick, non le licenze CC.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > >
>>>>> > > IN parole povere se un artista lascia beatpick, beatpick che ci
>>>>> > fa con
>>>>> > > questa musica? assolutamente niente.
>>>>> > > fatemi voi un esempio di cosa potrebbe fare...
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Che lo voglia o no, BeatPick continua a licenziare le opere sotto
>>>>> CC.
>>>>> > Per sempre continua ad essere licenziante
>>>>> > e dunque proprietario.
>>>>> >
>>>>> > Pertanto, se qualcuno vuole esecitare certi diritti e rispettare
>>>>> la
>>>>> > legge, deve chiedere il permesso non solo a te, ma anche a
>>>>> BeatPick.
>>>>> > E per sempre sarà così. Ora ti è più chiaro?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > bye
>>>>> > nag
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it
>>>>> > <mailto:Community a creativecommons.it>)
>>>>> > Per informazioni su questa lista visitate
>>>>> > http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
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