<div dir="ltr">che le cc non sono state pensate per quello che facciamo noi.. aspetta un attimo... <br>questo è un link ad un video di Lessig che cita beatpick come un possibile modello per le licenze cc<br><a href="http://beatpick.com/newblog/2007/07/16/icommons-summit-2007/">http://beatpick.com/newblog/2007/07/16/icommons-summit-2007/</a><br>
almeno lui potrà parlare o no? o ha parlato a vanvera? nel video si vede uno screenshot di beatpick durante la sua presentazione. <br><br>comunque lasciamo perdere per un secondo la seconda parte delle tue considerazioni. poi magari ci torniamo con piacere. <br>
concentriamoci sulla tua frase: <br>"ma puoi fare ancora tutto per la licenza (che non si risolverà mai e che non potrai mai revocare)."<br><br>1. l'artista già distribuiva in cc quindi è licenziante anche lui prima ancora di beatpick. <br>
2. dammi esempi pratici di cosa posso fare. <br>3. anche nel caso che qualcuno trovasse un mp3 dopo anni... come risale a beatpick? <br>4. e se anche risalisse a beatpick, mettiamo che ci chiedesse una licenza per utilizzo commerciale. potremmo noi vendergliela? no. quindi? <br>
5. certamente potrebbe utilizzare la musica per scopo non commerciale. ma non dovrebbe certo chiedere il permesso a noi. la licenza gli da i permessi necessari.<br><br>possiamo rimanere su questi 5 punti. sono veramente molto interessato a capire il tuo punto di vista.<br>
D. <br><br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">2008/10/10 Riccardo Nobile <span dir="ltr"><<a href="mailto:riccardo.nobile@gmail.com">riccardo.nobile@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><div></div><div class="Wj3C7c">Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista';<br>
con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.<br>
-------------------------------------------------------------------<br>
</div></div><br><div dir="ltr">Davide, è molto semplice:<br>tu non puoi fare più nulla per un contratto (che è risolto: dunque è come se non esistesse) ma puoi fare ancora tutto per la licenza (che non si risolverà mai e che non potrai mai revocare).<br>
<br>Tu puoi anche rimuovere la musica, ma i licenziatari faranno sempre riferimento al licenziante: che sei tu, non l'artista.<br><br>Come giustamente è stato detto, nel contratto tu nemmeno sublicenzi la musica ma chiedi il permesso di rilasciarla in qualità di licenziante. <br>
<br>Allora: o non hai alcun diritto per essere licenziante, oppure ce l'hai e quindi la musica è anche tua e sarà per sempre anche tua.<br><br>Le CC non sono state pensate per quello che volevate fare voi.<br>Non dubito della tua buona fede ma è così.<br>
E' il pericolo insito nei contratti standard: andrebbero modificati opportunamente.<br><br><br><br>Saluti,<br>Riccardo<br><br><div class="gmail_quote">Il giorno 10 ottobre 2008 18.10, Davide d'Atri <span dir="ltr"><<a href="mailto:davide@beatpick.com" target="_blank">davide@beatpick.com</a>></span> ha scritto:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div dir="ltr">Ciao Riccardo,<br>continua il ragionamento please.<br><br>allora mettiamo che beatpick rimane il licenziante cc. cosa comporta questo?<br>
pensaci. in pratica cosa può succedere una volta che l'artista se ne va e che noi non possiamo più mettere la sua musica sul sito, e non la possiamo più vendere, e non la possiamo più distribuire?<br>
<br>D.<br><br><br><br><br><br><div class="gmail_quote"><div>2008/10/10 Riccardo Nobile <span dir="ltr"><<a href="mailto:riccardo.nobile@gmail.com" target="_blank">riccardo.nobile@gmail.com</a>></span><br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">Nel tuo interesse, ti consiglio caldamente anche io di fare intervenire in lista i tuoi avvocati perché stai prendendo delle cantonate paurose.<div><div></div><div><br><br>Il fatto che un accordo non sia esclusivo ossia che l'artista possa stipulare un contratto con qualsiasi altra società, non ha alcuna incidenza sul fatto che BeatPick è e resta licenziante CC.<br>
<br>Non smette certo di esserlo per quel motivo.<br><br><br>Saluti,<br>Riccardo<br><br><div class="gmail_quote">Il giorno 10 ottobre 2008 16.46, Davide d'Atri <span dir="ltr"><<a href="mailto:davide@beatpick.com" target="_blank">davide@beatpick.com</a>></span> ha scritto:<div>
<div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><div></div><div>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista';<br>
con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.<br>
-------------------------------------------------------------------<br>
</div></div><br><div dir="ltr">questo è solo una delle label abbastanza famose che stanno con beatpick:<br><br><a href="http://www.syntaxrecords.com/" target="_blank">http://www.syntaxrecords.com/</a><br>basta andare sul loro sito per vedere che concludono molto spesso accordi senza interpellare beatpick. <br>
molto recentemente hanno venduto a NBA, FOX ma i loro crediti sono infiniti. Fanno molto delle loro attività senza interpellarci appunto perchè l'accordo è non esclusivo. <br>tra i loro artisti anche royce da 5'9''. quelli a cui piace l'hip hop ricordano le collaborazioni con eminem e Mobb Deep oltre che i suoi writings per P. Diddy and Dr. Dre. Contratto con Tommy Boy records. <br>
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Bad_Meets_Evil" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Bad_Meets_Evil</a><br><br><br>Questo invece è un 9 volte vincitore di grammy awards:<br><a href="http://www.beatpick.com/Larry-Seyer" target="_blank">http://www.beatpick.com/Larry-Seyer</a><br>
<br>Parliamo quindi di gente con esperienza decennale e fior di avvocati. strano che si facciano incastrare da beatpick. <br>Ma tu sei il migliore degli avvocati.. opss.. o avvocato non sei..?<br><br>sempre un piacere ascoltarti.<br>
D. <br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">2008/10/10 Nicola A. Grossi <span dir="ltr"><<a href="mailto:nag@area01.org" target="_blank">nag@area01.org</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista';<br>
con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.<br>
-------------------------------------------------------------------<br>
</div>Amico, ti ho scritto una mail accurata<br>
con tanto di esempi (conseguenze pratiche per il musicista fullcopyright<br>
e per il musicista copyleft)<br>
e tu te ne esci così?<br>
<br>
Abbi un po' di rispetto per quello che ti scrivo e per il tempo che ti<br>
dedico.<br>
Se fai domande, cerca anche di ascoltare chi, con amore, ti risponde.<br>
<br>
Le conseguenze purtroppo ci sono anche per i licenziatari, non solo per<br>
i co-licenzianti.<br>
E tutto deriva dal fatto che le CC non sono sublicenze. Non esistono<br>
sublicenze CC.<br>
<br>
Siccome mi stai simpatico ti evidenzio anche la clausola contrattuale<br>
che crea il "problemino":<br>
"Artis agrees that its Work shall be released or distributed under the<br>
terms of the Creative Commons License".<br>
<br>
Come vedi non si parla nemmeno di sublicenziare: si parla di licenziare.<br>
E questo ha delle implicazioni molto imporanti: basta leggersi la<br>
licenza CC e capire chi è il soggetto che licenzia.<br>
<div><br>
<br>
bye<br>
nag<br>
<br>
radio quest ha scritto:<br>
<br>
</div>> premesso che non mi può interessare di meno... nel senso che non<br>
> volevo certo ingaggiare una discussione ma solo portare una<br>
> testimonianza. poi ognuno si fa l'idea che vuole.<br>
><br>
> come ultima risposta direi che prima di tutto non hai risposto alla<br>
> mia domanda. cosa può fare in pratica beatpick con la musica<br>
> dell'artista che se ne va. assolutamente nulla.<br>
> noi siamo stati iscritti, ce ne siamo andati e beatpick il giorno<br>
> concordato ha smesso qualsiasi attività.<br>
> quindi se vuoi convincere qualcuno invece di lanciarti in speigazioni<br>
> teoriche parla chiaro e dai esempi concreti di cosa potrebbe fare.<br>
><br>
> secondo argomento dimentichi totalmente che il contratto con beatpick<br>
> è non esclusivo. ciò significa che mai beatpick è l'unico referente. e<br>
> neanche un co-referente se si può dire.<br>
> quindi la tua frase "deve chiedere il permesso non solo a te, ma anche<br>
> a BeatPick".<br>
> infatti anche quando eravamo con beatpick concludevamo accordi senza<br>
> nessun parere da parte di beatpick (ci mancherebbe... senza il<br>
> principio di non esclusività nessuno si iscriverebbe a beatpick<br>
> penso). figurati adesso che non siamo più con beatpick.<br>
><br>
> ma poi sinceramente guarda bene i loro artisti, guarda che<br>
> appartengono anche a label americane molto famose... pensi che si<br>
> mettono in mezzo a meccanismi dal quale non ne escono? mah--- con noi<br>
> quelli di beatpick hanno fatto quello che avevano promesso... beh..ho<br>
> scritto già abbastanza.. vedetevela con beatpick.<br>
> arrivederci<br>
> francesco<br>
><br>
><br>
><br>
> 2008/10/10 Nicola A. Grossi <<a href="mailto:nag@area01.org" target="_blank">nag@area01.org</a> <mailto:<a href="mailto:nag@area01.org" target="_blank">nag@area01.org</a>>><br>
<div><div></div><div>><br>
> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a<br>
> tutti' o 'Rispondi alla lista';<br>
> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore<br>
> del messaggio.<br>
> -------------------------------------------------------------------<br>
</div></div><div><div></div><div>> radio quest ha scritto:<br>
><br>
> > prima di tutto non capisco perchè siete cosi aggressivi.<br>
> > tu hai scritto : "la musica che ci mandate sarà<br>
> > nostra per sempre" riferendoti a beatpick.<br>
> ><br>
> > questo è falso.<br>
> ><br>
> > è falso perchè è vero che una licenza cc è irrevocabile ma è anche<br>
> > vero che la stragrande maggior parte degli artisti<br>
> > arriva a beatpick con la propria musica già in creative commons. e<br>
> > quindi beatpick non aggiunge o toglie nulla.<br>
><br>
> I casi sono due:<br>
> o non hai capito oppure fai finta di non capire.<br>
> Un licenziante è titolare o cotitolare di tutti i diritti licenziati.<br>
> Altrimenti non è licenziante.<br>
> Dicesi (con termine che aborro) "proprietà intellettuale": il<br>
> licenziante CC è un "proprietario intellettuale".<br>
> La CC non è una sublicenza e resta per sempre licenza anche se è<br>
> oggetto<br>
> di un contratto di sublicensing.<br>
><br>
> ><br>
> > A questo punto quindi il problema è delle licenze creative commons e<br>
> > non di beatpick.<br>
><br>
> Le licenze, caro amico, non hanno alcun problema.<br>
> Il problema è il modo con cui le persone le utilizzano.<br>
> Il problema è il contratto di BeatPick, non le licenze CC.<br>
><br>
><br>
> ><br>
> > IN parole povere se un artista lascia beatpick, beatpick che ci<br>
> fa con<br>
> > questa musica? assolutamente niente.<br>
> > fatemi voi un esempio di cosa potrebbe fare...<br>
><br>
><br>
> Che lo voglia o no, BeatPick continua a licenziare le opere sotto CC.<br>
> Per sempre continua ad essere licenziante<br>
> e dunque proprietario.<br>
><br>
> Pertanto, se qualcuno vuole esecitare certi diritti e rispettare la<br>
> legge, deve chiedere il permesso non solo a te, ma anche a BeatPick.<br>
> E per sempre sarà così. Ora ti è più chiaro?<br>
><br>
><br>
> bye<br>
> nag<br>
> _______________________________________________<br>
> Questa e' la lista Community (<a href="mailto:Community@creativecommons.it" target="_blank">Community@creativecommons.it</a><br>
</div></div>> <mailto:<a href="mailto:Community@creativecommons.it" target="_blank">Community@creativecommons.it</a>>)<br>
<div><div></div><div>> Per informazioni su questa lista visitate<br>
> <a href="http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community" target="_blank">http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community</a><br>
><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Questa e' la lista Community (<a href="mailto:Community@creativecommons.it" target="_blank">Community@creativecommons.it</a>)<br>
Per informazioni su questa lista visitate<br>
<a href="http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community" target="_blank">http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br><br>
</div>
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Questa e' la lista Community (<a href="mailto:Community@creativecommons.it" target="_blank">Community@creativecommons.it</a>)<br>
Per informazioni su questa lista visitate<br>
<a href="http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community" target="_blank">http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br></div></div></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Davide d'Atri<br><br>BeatPick.com<br>Our Music for Your Ideas.<br><br>BeatPick.com's team is launching SoundReef.com (opening beta 1 October 2008). <br><br>Past clients include: Mercedes Benz, Ralph Lauren, Scott Winter Sports, The Travel Channel, Original Marines, Airport of Rome, 20th Century Fox, Toyota<br>
<br>e-mail: <a href="mailto:davide@beatpick.com" target="_blank">davide@beatpick.com</a><br>website: <a href="http://www.beatpick.com" target="_blank">www.beatpick.com</a><br>Fax: +390696708800<br>Italian Mob: +393206181442<br>
Italian office: +390645555183<br>
skype: beatpick<br>msn: <a href="mailto:info@beatpick.com" target="_blank">info@beatpick.com</a><br><a href="http://www.linkedin.com/in/davidedatri" target="_blank">www.linkedin.com/in/davidedatri</a><br><br>UK Office<br>
Studio 8, East Wing,<br>Oslo House, Felstead Street<br>
E95LG<br>London<br><br>Italy<br>Piazza dei Re di Roma, 3<br>00183<br>Roma<br><br><br>
</div>
</blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Questa e' la lista Community (<a href="mailto:Community@creativecommons.it">Community@creativecommons.it</a>)<br>
Per informazioni su questa lista visitate<br>
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<br>e-mail: <a href="mailto:davide@beatpick.com">davide@beatpick.com</a><br>website: <a href="http://www.beatpick.com">www.beatpick.com</a><br>Fax: +390696708800<br>Italian Mob: +393206181442<br>Italian office: +390645555183<br>
skype: beatpick<br>msn: <a href="mailto:info@beatpick.com">info@beatpick.com</a><br><a href="http://www.linkedin.com/in/davidedatri">www.linkedin.com/in/davidedatri</a><br><br>UK Office<br>Studio 8, East Wing,<br>Oslo House, Felstead Street<br>
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