[Community] dell'intervenire in lista e altre considerazioni

Gio 16 Giu 2005 13:45:48 CEST

Ho mandato l'altro messaggio prima di leggere questo.

Che dire? Forse solo "come volevasi dimostrare".
Se non si scrive, infatti, e' un assordante silenzio.
Se si scrive, allora e' troppo lungo (o, a seconda, troppo corto,
   fuori tema, ecc.)
Se si dice X, bisognava dire altro (peraltro ho scritto
specificamente che su "nc" risponderemo su cc-it).

E poi, naturalmente, si viene definiti -senza lo straccio
di un esempio o di una spiegazione- "demagogici e poco credibili".

Per quello che mi riguarda la conversazione
con lei finisce qui.

Se lei ha un minimo di coerenza, adesso che ci ha fatto
capire liberamente e per esteso il disprezzo che
prova per CC e i suoi "dirigenti", si sposti cortesemente
su altri luoghi virtuali piu' vicini alle sue posizioni.

Cordiali saluti,

Juan Carlos De Martin

eliogabelli a excite.it wrote:

>Messaggio lungo (bastava anche soltanto un "ora non ho tempo, poi ti spiego"),
>piuttosto demagogico e poco credibile per chi ragiona con la propria testa.
>Il problema non è il tempo, il problema è che non sapete cosa rispondere.
>:-)
>Sa quante risposte avrebbe potuto dare in un messaggio così lungo? :-)
>Si tenta la strada del "non date retta, sono tutte fandonie, complotti...
>" si cerca di spostare il problema dal contenuto dei messaggi a chi li ha
>scritti (vecchie tecniche: le vediamo tutti i giorni in televisione): ma
>intanto non si risponde. :-) Intanto, lo ripeto, non si risponde. :-)
>
>
>Elio
>
>
>
>
>
>
>  
>
>>-- Messaggio Originale --
>>Date: Thu, 16 Jun 2005 02:13:53 +0200
>>From: "J.C. De Martin" <demartin_ml a media.polito.it>
>>To: community a creativecommons.it
>>Subject: [Community] dell'intervenire in lista e altre considerazioni
>>
>>
>>L'ultimo messaggio -come prendo unicamente come spunto per una
>>riflessione- inviato da ?eliogabelli a excite.it? su [community],
>>oltre al resto, chiede con toni drammatici come mai 
>>?i dirigenti [sic] di Creative Commons Italia? non siano ancora 
>>intervenuti in merito al thread sulla clausola non commerciale.
>>
>>Lasciatemi ignorare, almeno per il momento, le conclusioni che
>>?eliogabelli? trae da tale silenzio, nonche' la sostanza del thread nc,
>>    
>>
>
>  
>
>>su cui interverro' a parte su [cc-it].
>>
>>E lasciatemi, invece, osservare che se a ?eliogabelli? sostituissimo
>>?Sig. Rossi? e a ?thread sulla clasuola non commerciale? un qualsiasi 
>>?tema X?, otterremmo un messaggio paradigmatico delle nostre liste, 
>>che potremmo chiamare: ?perche' le AI (le PI, CC-IT, De Martin, ecc.) 
>>non rispondono/non intervengono/ecc. sul tema X?.
>>
>>Chissa' perche', a questa domanda, quasi nessuno -neanche 
>>?eliogabelli?- riesce a non dare immediatamente una risposta, quasi 
>>sempre negativa: ?perche' ci snobbano, perche' hanno qualcosa da 
>>nascondere, perche' non sanno cosa dire?, eccetera, eccetera.
>>Colpa nostra: il silenzio e', per sua natura, polisemantico e quindi 
>>si presta a qualsiasi interpretazione (anche se il buon senso e la 
>>buona fede dovrebbero far da filtro....)(Tra l'altro, se poi si 
>>risponde a X, una variante e': "Perche' hanno risposto a X, 
>>quando Y e' manifestamente piu' importante?", eccetera.)
>>
>>Provo allora a rispondere io in generale, prendendo la domanda nel suo
>>senso letterale, come se fosse sempre fatta da persone in perfetta 
>>buona fede, che hanno a cuore null'altro
>>che il successo di Creative Commons.
>>
>>E la risposta e' ovvia: non ho ancora risposto perche' non ci sono
>>ancora riuscito; appena potro', rispondero'.
>>
>>Mi piacerebbe rispondere subito a tutto? Altroche'! Senza eccezioni.
>>Anche solo con due parole. Per dire che ci sono, che seguo, che mi
>>preoccupo. Inizia a circolare, per esempio, una horror story anonima, 
>>con musicisti dilettanti, donne avvocato bionde e imprenditori malvagi 
>>che sembrano usciti da romanzo di Chandler?
>>Subito intervengo in lista, col supporto -ove necessario- degli amici
>>giuristi, sempre online anche loro, naturalmente, e sistemo le cose 
>>-spiegando, ribattendo, sgominando, a seconda dei casi. Mi piacerebbe; 
>>davvero. Sul serio. Cosi' tanto che in qualche modo provero' comunque 
>>a farlo; posso senz'altro far meglio di quanto ho fatto finora.
>>
>>Purtroppo, pero', non siamo in un mondo utopico in cui io (o qualcuno
>>del team) e' libero di stare costantemente online a rispondere a tutti,
>>    
>>
>
>  
>
>>provocatori e troll inclusi. Noi, e includo la stragrande maggioranza 
>>dei membri della lista, abbiamo una nostra attivita' principale, e
>>poi seguiamo nel tempo libero Creative Commons come attivita' extra, 
>>non remunerata, fatta per passione. Quindi Creative Commons convive per
>>    
>>
>
>  
>
>>forza innanzittutto con un lavoro o lo studio, e poi con famiglia, 
>>viaggi, letture, vacanze, scadenze, influenze, amici,
>>ovvero, tutto cio' che costituisce le nostre vite e che a volte ci
>>lascia un po' piu', a volte un po' meno e a volte niente affatto tempo 
>>per CC. Certo, se l'inattivita' dura da sei mesi, e' il caso
>>-come direbbe Woody Allen- di farsi vedere da un medico... 
>>ma di sicuro gaps anche di diversi giorni sono, in questo contesto 
>>volontaristico, semplicemente inevitabili.
>>
>>Possono tali gap produrre danni reali e concreti al nostro movimento?
>>Solo in un caso, direi: basta prenderci, come mailing list, allo stesso
>>tempo troppo sul serio e troppo acriticamente.
>>Basta credere a tutte le horror story (magari anonime e senza dati
>>specifici).
>>Basta credere a tutte le obiezioni giuridiche piu' o meno sapientemente
>>espresse apposta per insinuare i dubbi (fosse per i signori che esprimono
>>
>>certi dubbi, la GPL e tutto il momento del software libero non sarebbe mai
>>
>>lontamente nato...).
>>Basta pensare che se CC Italia non risponde entro il fine settimana 
>>(o anche entro venti giorni, se e' per questo) allora hanno automaticamente
>>
>>ragione quelli che gridano che il re Lessig e' nudo o che il cielo delle
>>CCPL 
>>e' in procinto di cadere.....
>>
>>Questa mailing list vuole essere la lista della comunita' Creative
>>Commons, di tutti noi commoners. Questo e' il luogo virtuale in cui 
>>conversiamo, in cui dovremmo raccontarci le nostre esperienze, aiutarci
>>    
>>
>
>  
>
>>a vicenda, proporre iniziative. La scelta in favore di Creative Commons
>>    
>>
>
>  
>
>>l'abbiamo _gia'_ fatta e stiamo agendo di conseguenza. Il che non vuol dire
>>affatto che dobbiamo rinunciare al nostro senso critico ne' in merito alle
>>
>>licenze, a CC, a CC-IT, al sottoscritto o a chiunque altro.
>>Ma vuol sicuramente dire che le scelte di base le abbiamo gia' fatte (o
>>siamo interessati a farle, nel caso dei neofiti). Troppo spesso, invece,
>>
>>la discussione -che, vi ricordo, e' pubblica, come pubblici sono tutti 
>>gli archivi della mailing list- lasciamo (mi ci metto anch'io) che venga
>>dirottata per minare proprio le scelte che stanno alla base della costruzione
>>
>>della nostra comunita'. Riprendiamoci la mailing list;
>>trattiamo in maniera laica e distaccata i problemi che si presenteranno;
>>
>>e, soprattutto, concentriamo sul fare cose concrete 
>>e sul crescere come comunita' CC.
>>
>>Un cordiale saluto,
>>
>>Juan Carlos De Martin
>>
>>
>>_______________________________________________
>>Community mailing list
>>Community a creativecommons.it
>>http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>>    
>>
>
>
>__________________________________________________________________
>Accesso Internet Gratis per utenti Excite! Attivalo subito!
>http://www.excite.it/hitech/accesso
>
>Il Mio Excite. Personalizza la tua Home page Excite come vuoi tu!
>http://www.excite.it
>
>AAA/Relazioni. Sfoglia gli annunci e trova la tua anima gemella
>http://www.excite.it/relazioni
>
>
>
>  
>
>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>Community mailing list
>Community a creativecommons.it
>http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>  
>

-- 
I migliori saluti, 

Juan Carlos De Martin
______________________________________
IEIIT-CNR 
Politecnico di Torino
Corso Duca degli Abruzzi, 24
10129 Torino, Italy
Tel: +39-011-564-5421
Fax: +39-011-564-5429
http://media.polito.it