[Community] Re: viva verdi

[Nicola Alcide Grossi]

list a attivista.com Scrive: 

> Grossi scrive:
> [..]
> Il "far soldi" non è un ideale marxiano.
> Lo è la proprietà comune dei mezzi di produzione.
> [..]  
> 
> Danilo Moi risponde:
> mmhh
> La proprietà comune dei mezzi di produzione per fa cosa?
> Per "far soldi" o no?

Direi di no. E' più ampio e più profondo il concetto:
l'"autogoverno dei produttori" mira alla riappropriazione del plusvalore, 
ossia di quel sovrappiù che il capitale sottrae al lavoratore. 

 

> Dico: i mezzi di produzione vengono utilizzati per prodorre qualcosa o no?
> ...che si fa si scambiano i beni stessi attraverso il baratto? :-) 

Certo, ma la produzione è basata su criteri di utilità sociale.
"Ognuno secondo le sue capacità; a ognuno secondo i suoi bisogni" non 
significa "far soldi", né capitalizzare. Ma dov'è che Marx parla di "far 
soldi" come ideale? :) 

 

 


> Inoltre:
> __________________________________________________________________________ 
> __ ________________________________________
> Dal "Manifesto del Partito Comunista"
> http://www.liberliber.it/biblioteca/e/engels/il_manifesto_del_partito_comu 
> ni sta_edizione_berlusconi/html/testo_02.htm
> [..]
> Si è rimproverato a noi comunisti di voler abolire la proprietà personale, 
> ottenuta con il proprio lavoro; la proprietà che costituirebbe la base di 
> ogni libertà, attività e indipendenza personale.  
> 
> Proprietà guadagnata con il proprio lavoro!  
> 
> [..]
> Noi vogliamo solo eliminare il carattere miserevole di tale 
> appropriazione, in cui il lavoratore vive solo per accrescere il capitale, 
> e continua a vivere solo in quanto lo esige l'interesse della classe 
> dominante.
> [..]  
> 
> [..]
> Voi inorridite perché noi vogliamo eliminare la proprietà privata. Ma 
> nella vostra società esistente la proprietà privata è abolita per i nove 
> decimi dei suoi membri; anzi, essa esiste proprio in quanto non esiste per 
> quei nove decimi. Voi ci accusate dunque di voler abolire una proprietà 
> che verte necessariamente sulla mancanza di proprietà della stragrande 
> maggioranza della popolazione.
> [..]  
> 
> [..]
> Il comunismo non impedisce a nessuno di appropriarsi dei prodotti della 
> società, impedisce solo di sottomettere il lavoro altrui per mezzo di tale 
> appropriazione.
> [..]
 

Bene, conosco il testo. Ma tutto ciò, secondo te ha più a che fare con il 
"far soldi" o con "la riappropriazione del plusvalore, ossia di quel 
sovrappiù che il capitale sottrae al lavoratore"? 


__________________________________________________________________________
> __ _______________________________________________  
> 
> Detto in soldoni (così stiamo in tema)
> Il Marxista non è contro il "far soldi"...è contro il "far soldi" sul 
> lavoro altrui.
 

Sì, ma il "far soldi" non è un ideale marxista.
Lo è invece "la riappropriazione del plusvalore". 

 

> O meglio: il Marxista si "imbufalisce come un bisonte" perchè c'è qualcuno 
> che fa i soldi al suo posto.  
> 
> **Ma il Marxista i soldi li vuole eccome!**
> (Ora "Calvinizzo" Marx) 
 

Certo che li vuole. 

 

> Grossi scrive:
> [...]perché il materialismo storico è scienza e come ogni
> scienza si basa sull'esperimento: che nel caso del marxismo è stato il
> socialismo reale.[...]  
> 
> Danilo Moi risponde:
> Il materialismo storico non è una scienza, è una filosofia.

Il Materialismo Storico è il metodo scientifico marxista, ovvero il 
materialismo dialettico applicato nell'analisi storica. 

 

> Inoltre: adottando il semplice "criterio empirico" per definire la 
> scienza... l'esperimento dovrebbe essere riproducibile e davvero non credo 
> che si possa riprodurre l'esperimento "socialismo reale" :-) 

Il socialismo reale è stata la "prova della pratica".
Il marxismo era una "guida per l'azione" (definizione di Engels):
una guida che non è mai stata in grado di condurre alla meta sperata. 

Il fatto è che quando c'è l'uomo di mezzo non tutte le ciambelle vengono col 
buco. E a volte è una fortuna. 

 

Saluti, Nicola.
________________________________________ 

La nostra coscienza
ci sembra inadeguata,
quest'assalto di tecnologia
ci ha sconvolto la vita.
Forse un uomo che allena la mente
sarebbe già pronto,
ma a guardarlo di dentro
è rimasto all'ottocento. 

 - Giorgio Gaber -